RPG

[_Melulu_]

No cóż, jako tester Trollowego systemu, może się wypowiem.
Pojechalismy po bandzie... robiłam człowieka, 15 um. dowolnych do wybrania na start, +5 z racji fachu, wychowania i ogólnej historii postaci- do wyboru z puli um., ze tak to okresle, klasowych ( złodziejskich konkretnie) wszystkie na 20, +2 cechy, sprawilo to, ze mialam postac, ktora na start, miala 20 um. na jakies 30-33, bez wydawania pedeków. Postać robiłam z tysiąca, co sprawiło, że generalnie wyszła pi razy oko, tak rozwinięta jak zwykle nasze startujące postacie... jakies 20 um, jedna na 5, kilka na 4 reszta na 3, mowiac starym systemem.
Ale....
pierwszy plus... bardzo mi się podobało, jak rzucając 31 mogłam powiedziec "wyszlo" bo um. mam na 33
drugi plus.. małe punkciki po sesji zyskują sens i nowy smaczek - 3, 2 a nawet jeden punkcik do uma po sesji, daje jakis wymierny efekt. I pierwszy raz, faktycznie robiąc cos, nabierasz w tym wprawy i widac to odrazu a nie po 30 sesjach, kiedy wreszcie uzbierasz te 100 czy iles punkcikow zeby cos podniesc z 4 na 5. W praktyce wydaje mi się, że pozwala to bardziej realistycznie oddać rozwój postaci
System wcale nie jest tak skomplikowany jakby się mogło początkowo wydawać, wymaga jeszcze przemyslenia kilku kwestii (uczenie) i rozpisania testowo kilku ras, z umami startowymi i modyfikatorami do nich, zeby mozna bylo przetestowac to obszerniej...
Ale wiecie co? to naprawde nie jest złe, tak abstrachując od wszystkich dyskusji na temat sensownosci wymyslania nowej mechaniki generalnie.
Mnie sie podoba, jak juz zalapalam o co chodzi, to jest proste jak budowa cepa i jakies takie user friendly

[Anton]

a możesz to opisać/wyjaśnić? działanie w sensie....

[_Melulu_]

Aha, no dobra, postram się, chociaż na żywo to sie słumaczy szybko, a na necie jakos tak nie wychodzi.
Tworzymy postać z 1000 pedeków ( potem wróe do tego, dlaczego to jest lepsze, mimo tego że niektórzy będą się burzyć że nagle o polowe wiecej punktów)

Generalnie jest tak... statystyki zostają w zasadzie bez zmian. Ale każde podniesienie kosztuje 50, a nie 30-50. Z rasy wynika czy:
A- ludź: możesz na starcie, wybrać dowolne 15 umiejętnosci ( + ewentualnie jakis bonus od MG z racji ciekawej historii, albo innego ugadania się) z puli ogólnej. Jako człowiek, wszystkie te umiejętnosci masz startowo, bazowo na 20 ( czyli, zę tak powiem na goło, żeby ci wyszlo musisz rzucic poniezj 20) do tego dodaje sie 2 statystyki, naprzyklad akrobatyka to będzie u ludzia bazowe 20 + szybkosc + zwinnosc (dalej opisze dokladniej moją postac, zebys mial przyklad)
B- Jestes nie ludź: wybierasz 15 umiejętnosci z puli ilustam ( dajmy na to 20) umiejetnosci RASOWYCH opisanych przy rasie, modyfikatory tutaj mogą byc różne. naprzykład elf, z racji bycia pedałem, będzie miał sztuke bazowo na 30, ale z tych samych powodów fechtunek mieczem na 10 tylko ( ja to teraz wymyslam na bierząco, trzeba te umy rasowe itp. rzemyslec i rozpisac). do tego oczywiscie +2 cechy.
Aby zniwelowac to, że Minotaury naprzyklad bazowo będą miały wyższy poziom um. które bazują na sile i BC, można im rasowo dać mniejszy modyfikator do tych umiejętnosci.
Oczywiscie tworząc nieludzia, też mozesz miec bonus ilestam umiejetnosci za darmo od MG za to ze cie lubi albo co, i tutaj on ustali bazowy modyfikator.

Teraz dalej.... podnoszenie umów na starcie, przy tworzeniu postaci.
Aby dodać jeden punkcik do umiejetnosci, musisz wydac:
Od 1 do 50 - 10 pedeków za punkt
50- w górę - 15 pedeków za punkt
w praktyce wygląda to tak, że jeżeli jestes ludź:
Akrobatyka 20 + zwinnosc (5) + szybkosc (5) = 30, chcesz podneisc do 50 = potrzebujesz 20 punktow, =20x10= 200 pedeków.
W praktyce, wychodzi to tak, że z tego tysiąca punktów jestes w stanie wziasc sobie, tak jak kiedys z jednego nadnaurala, jak dodasz pare ułomów, to nawet niezłego, z jedną umiejetnosc podniesc do 50, a kilka do 40, reszta zostaje na 30 z ogonem ( zalezy od statystyk i podstawowego modyfikatora)
Teraz tak:
Jak to się na sesji sprawdza w mechanice? no więc Trol wychodzi z założenia, że jeżeli już cos robiłes, umiesz to i masz to na te 30 czy 40, to generalnie, pod warunkiem, że nie ma jakis ekstremalnie masakrycznych warunków, poprostu to robisz, czyt. nie masz minusów, jesli zas postarasz się, dobrze opiszesz, uzywasz do wspinania mocnej liny i niezardzewialej kotwiczki i jest ladna ksiezycowa noc, to jeszcze mozesz dostac plusy.
<Albo dostajesz plusy do jednego uma, z racji posiadania innego) Sprawia to, że postać jest w stanie normalnie funkconowac, ale nie jest od startu przegięta na zasadzie że *cenzura* cos tylko na 99-00 A nieudany rzut, nie powoduje odrazu galaktycznej katastrofy, tylko dajmy na to omsła ci się przy wspinaczce noga, jest jakas tam szansa że ktos cie usłyszy, a wogóle to boli cię jak szlag ręka na której zawisłes, ale dawaj dalej, bądź twardy, wspinasz się dalej.

Dodatkowo taki system tworzenia postaci sprawia, że na początek wszyscy są mniejwięcej zrównoważeni ( a przynajmniej mnie się tak wydaje, ale trzebaby ten system przetestować na Saperze) bo początkowo oscylują w granicach tych umów na 40-50 , nie sposób zrobic postaci z 5 umiejetnosciami, ale za to na 7:P

Do tego, sesja kończy się miodnie, bo dostajesz małe punkciki do umiejętnosci po sesji, i AAA!!!! kurna, wreszcie widać, że nauka nie poszła w las i twoja postać robiąc cos przez pół sesji, faktycznie ma w tym większą wprawę, bo do owej wspomnianej wspinaczki, dostajesz 3 male punkciki i masz ją na 53, wiec jak rzucisz 52 to juz ci wychodzi!


A teraz poglądowo kawałek mojej postaci o ile dobrze pamietam statystyki przypisane do poszczególnych umiejetnosci, bo robilismy to troche z czapy i nei zapisalam, trzeba by podpisac do umów jakie statystyki sie do nich liczą)
SF:4
BC:4
ZW: 7
SZ: 6
MD:5
INT:5
PC:7
MOC:5
PR::4
SW:5

akrobatyka: 20 (+zwinnosc + szybkosc) =33
nasladownictwo: 20 (+ pc + int, chyba:P)= 32
w/w ciosy: 20 ( + siła + bc) =30
itp. nie bede pisac wszystkich, bo neipamietam jak to tam bylo z przyporządkowaniem.
Teraz tak, podnoszę umiejetnosci wybrane, do 40 albo nawet 50 ( a reszte zostawiam, na całkiem znosnym poziomie te 30-32. Mam w miarę wyważoną postać jak na start.

jestem niewyspana po nieprzespanej nocy, wiec niewiem czy wyjasnilam wszystko dokladnie w tym przydługim poscie:P

[Saper]

Teraz pytanko, jeden mały punkcik to jest zwiększenie um 1% czy tak jak przy kupowaniu tzn poniżej 50 10 małycgh punkcików daje Ci jeden punkt procentowy.

Poza tym jest dla mnie zrozumiałe i przyznaje że brzmi niexle

[_Melulu_]

1 maly punkcik to jeden%, daje ci plusa odrazu

[Anton]

[icek_pedzacy_wicher]

masakra dlamnie jest to ze statsy sa zupewnie niewazne nagle ale reszta jest jak najbardzej gites...

co prawda troche boli jak masz postac z umejkami na 5 iles tam i nagle robi sie z tego 45% i czuc rooznice ale da sie to przebolec tak naprawde;>

[Saper]

Przespałem sie z tym i co nastepuje

Elf łucznik

Na starcie łuk 30% + (ZW i PC) 12 =42 80 pkt na 50 375 na 75 i 500 na 100 ... razem 955 a jeszcze ułomności nie wziąłem... To samo tyczy się krasnoludzkiego topornika, kenderskiego złodzieja czy halfindzkiego kupca. nagle profesje opierające się na jednej umiejętności stają się niezwykle silne (patrz łucznik, kupiec itp)

to tak a propos nie przeginania i wyrównanych postaci. Nie podoba mi się że statystyki nie mają realnie żadnego wpływu na rozgrywkę bo nagle osoba z 7 pc i 20% bystrego wzroku ma w porównaniu z osobą z pc 3 i bystrym wzrokiem na 20% różnicę 4% - dla mnie nienaturalne

dalej jako że umiejętności przestają być opisane to cała mechanika walki i magii idzie do śmieci. czemu bo np jak określisz jaki masz przepływ czy jakie masz dostępne czary czy rytuały? Ile masz ataków w walce wręcz? Oczywiście możesz stwierdzić że zostaje l;liczone co 10% albo że mg Cię poinformuje. W pierwszym przypadku, koszty nagle stają sie nie proporcjonalne, bo nagle gracze bez problemu dochodzą do 10 co udowodniłem na górze, jeśli natomiast weźmiemy co 20 to żeby mieć coś na 5 trzeba wywalić na to prawie wszystko do opcji ustalania z mg to u każdego mg postać będzie zupełnie inna.

Owszem zasady są ciekawe i niezwykle proste, tu się zgadzam. Natomiast widzę kilka zasadniczych wad, a największa z nich jest zostawienie realności w 100% w rękach mg, co uważam że jest błędem i od zawsze walczę o usztywnienie podstaw systemu. Dlatego tak jak poprzednio jestem za tym aby te zasady zostawić jako alternatywne.

Kolejną wadą jak dla mnie jest to że masz postać która albo potrafi kilka rzeczy przeciętnie kiela 40-50% albo kogoś kto robi jedną rzecz super a reszty nie potrafi wogóle.

Wyobraźcie sobie zrobienie rycerza,

Przeznaczacie coś na statut społ. Plus potrzeba by wziąć tarczownika, jazdę konną, fechtunek lanca, fechtunek jakąś bronią krótką etykietę ittp duperele. załóżmy że mamy człowieka i statsy przeciętne, (bo za drogo wychodzi ich podbijanie) mamy wszystko na 30% (20% +z dwóch statystyk) mamy 1000 bez ułomów daje to po 250 na 4 podsrtawowe um czyli mamy je na 53%. Dodajac do trego ze mg wola dawać minusy niż plusy, i z plusami spotykam się tylko wtedy gdy mg chce żeby koniecznie graczowi wyszło to generalnie nasz rycerzyk spadnie z konia jak wejdzie w galop a już na pewno gdy zaszarżuje z lancą ą bo weż to jeszcze utrzymaj, a walka wręcz będzie labo krótka i przyjemna (jeśli nie dodamy zasad z obrony tarczy) bo zejdzie od ręki albo długa i nudna (jeśli dodamy zasady z tarczy)bo będą dwaj kolesie okładali się po tarczach dopóki komuś coś drastycznie nie wyjdzie... klasa

Spróbujmy z magiem, konieczność posiadania co najmniej 4-5 um na przeciętnych poziomach.. schodzimy do 50% i moc daje nam tylko manę więc ktoś o mocy 10 ma od przeciętniaka o 5% więcej szans na udany czar....

Na dzień dzisiejszy z chęcią zobaczę to w alternatywach, ale będę stał murem za nie umieszczanie tego jako zasad głównych (oczywiście tak długo jak nie zostanie dopracowane)

[Kedaar]

mialem nie zabierac glosu, ale tamet rozwinal sie ciekawie, wiec sie w niego zaglebilem. Pomijajac to co wytknal saper, problemem jest rozwoj postaci - co z tego, ze dostajesz 1 punkcik, jesli zaburzony zostanie rozwoj postaci w kontkescie umiejetnosci? Obecnie, niskie poiomy sa latwe i mozna je osiagnac szybko, wysokie sa trudne i sie do nich doczlapac. Ile znacie postaci z wiecej niz 3 umiejetnosciami na 8? Wiece dlaczego tak jest? Bo jest to poziom mistrzowski i w obecnej mechanice mamy cos co nazywa sie stopniwaniem kolejnych leveli. Tymczasem w proponowanym rozwiaznau tego nie ma - jest tylko 10 za punkt do 50 i 15 powyzej. jak dla mnie cos jest nie tak - wszak ilosc zdobytych punktow postaci jest zawsze w miare jenakowa po sesji - 70-100.

Nastpena kwestia nauczycieli - jak sa rozwijane psotacie? Gracz zdobyl np 120 PUP i moze je zamienic na 12 punktow umiejetnosci tak poprostu?

[_Melulu_]

Kwestie nauczania tez poruszylam na sesji testowej i wrzucilam Trollowi do przemyslen, efektów jak widze jeszcze nie ma, co do rozwoju postaci i umiejetnosci na 8, ja moze zle licze, ale przy obecnych zasadach, na pierwszej sesji jestem w stanie wyciągnąć co nastepuje...
biore um. na 5 lub 6, + ewentualny bonus ze statystyki powyzej 5, + bazowe +30, co sprawia ze tak naprawde dana rzecz wykonuje bez problemu na rzucie 80 albo i wiecej, czyli kurde w praktyce wypada jakbym ją miala na 8:P juz pomijajac Ickowe i Saperowe "bazowe 120, nawet na -90 jest szansa ze sie uda".

[William]

No dobrze moje przemyslenia i czemu za NIE....

System jest całkowicie nie opisowy, przez co prowdzenie staje sie niewygodne. Stwierdzenie ze mam umiejetrnosc na 45 nie mowi mi absolutnie nic, kiedy poziomy um9ejetnosci sa rpzejrzscie opisane.

Ssytem sprzyja turlaczom, jezeli dojdzie do walki to bedzie ona wygladal jak w warhamerze gdzie co runde rzucamy na WW 44% i czekamy az ktos wrszcie trafi. Wydaje sie byc zupelnie niedynamiczny.

Statystyki sa tak do niczego ze nalezy je na starcie zjechac i zamiast tego wzaisc jakas fajna opisowa zdolnosc andnatrulana. W swiecie sztywnych cyferek opisowe rzeczy robia sie nagle fajne...

dodatkowo ze swiata przepakow przenosimy sie do swiata slabiakow.

jak wspomnial saper cala magia idzie do pieca.

jak wspomnial saper postacie bazujace na ejdne umiejetnosci beda mialy o wiele lepiej, latwiej i przyjemniej co nie jest specjaleni sprawiedliwe...

wydaje sie byc mniej czytelny dla gracza swierzego0 nagle dostaje kartke z duza iloscia cyferek (wiadomo troche jak odpornosci w kac- (juz widze tabelke- stat nr 1 +stat nr 2 + bonus z rasy + pd)- aha przy pomnialem sobie wlasnie ze malo kto mial zrobione przed sesja swoje odpornosci...


skromne zalety:

uzywamy 2 statow do jednej umiejetnosci, rpzez co skoncentorwanie sie na jednym nie jest jedyna opcja (znaczy teraz to te staty traca znaczenie po pierwszych malych punkcikach na pierwszej sesji)

mg traci tak anrpawde mozliwosc wplywu na modyfikatory i wyniki testow, ale z drugiej strony ten system jest rownoczesnie bezlistony- mg mowi masz 33 procent na ujscie z zyciem i sory jeden rzut.... (Ah semirtelnosc jak na sesji Ziemeczka wroci!!).

Umiejetnsoci rosna wzglednie szybko- albo inaczej wzrost jest wyczuwalny dal gracza ael tak narpawde malo istotny kiedy teraz dzialamy skokami... W zasadzie wychodzi na jedno.


To chyba wszystko

[Kedaar]

Pytanie do Patrycji i nie tylko - czy jesli ktos ma nadnaturlanie dobry wzrok (8) i jest zawodowym lucznikiem (5) czyms niewskazanym jest fakt, ze trafia z wielka latwoscia w cel?

[_Melulu_]

nic nie mowie o tym ze jest to nie wskazane:P albo złe, albo co, nie rozumiem tylko twojego argumentu o zaburzeniu rozwoju w kwestii umiejetnosci...

[Kedaar]

Z zaburzonym rozwojem postaci chodzi o to, ze obecnie masz zgrzebna tabelke ktora zawiera coraz wieksze koszta dla kolejnych leveli postaci. Tak wiec jesli na chwile zapomnimy o kwesti nauczyciela, jak sie psotarasz po jedej sesji w obecnym systemie jestes w stanie posiasc ok. 4 umiejetnosci na 4 poziomie, lub jedna na 5 lub mozesz zbierac na pozim 8 - mistrza, co przy optymistycznych zalozeniach powinno ci zajac ok 9 sesji. Tymczasem w wersji proponowanej przez Trolla na nie ma tego skoku - do 5 poziomu masz 10 PUP z punkt, co jest a duzo, powyzej 5 masz 15, co w pewnym momencie jest za malo

Nastepne z serii pytan - czy fakt iz mamy tutaj minimalny bonus ze statystyk nie zachwiewa pewnj logiki i realnosci? Czy jesli dwoch karatekow, minotaur i czlowiek zaloza sie komu uda sie zlamac drewniana zerdke kopnieciem, to czy 10% roznicy na kostkach to aby nie za malo? Wszak czlowiek bedzie mial umiejetnosc +5 a minotaur umiejetnosc + 15 ;/ Jak dla mnie taki minotaur powinien machnac swoja raciczka i po zerdce, a tu wedlug mechaniki kupa.
Wedle obecnej mehchaniki roznica miedzy srednim minosem a srednim czlowiekiem to 100% na zlaamnie takeij zerdki, co jest ok.


Traz dalej. To co pisze patrycja :

Cytat:

A nieudany rzut, nie powoduje odrazu galaktycznej katastrofy, tylko dajmy na to omsła ci się przy wspinaczce noga, jest jakas tam szansa że ktos cie usłyszy, a wogóle to boli cię jak szlag ręka na której zawisłes, ale dawaj dalej, bądź twardy, wspinasz się dalej.

Nie wynika to w zaden sposb z mechaniki, jest za to zalezne wylacznie od MG. Tak samo jest w obecnym systemie. Moral z tego taki, ze jesli MG nie bedzie wyrozumialy, i nie zdobedzie sie na przymrozenie oka moze to wygladac tak - jedziesz na koniu, masz 30% ze nie spadniesz. Idziesz po parapecie na 3 pietrze zamku, rzuc , masz 30% - o nie wyszlo? no to spadasz. Zakradles sie z siekiera w lapkach od tylu do tego wielkiego ogryna. Chyba cie nie zauwazyl. Bierzesz zamaszysty i chcesz mu przyp... w plecy? Rzuc, masz 30% o, nietrafiles;) itd itd

Nastepna zagadka - Saper wspomnial o opisowosci poziomow umiejetnosci, ktora znika bezpowrotnie. A co z drzewkiem powiazan? Jesli nie mamy opisanych leveli, jak rozwiazemy wymagania na kolejne stopnie wtajemniczenia danej umiejetnosci?
Nie do gonca zgadzam sie z Saperem, ktory twierdzi ze :

Cytat:

Dodajac do trego ze mg wola dawać minusy niż plusy, i z plusami spotykam się tylko wtedy gdy mg chce żeby koniecznie graczowi wyszło

, jednak jest tutaj ziarenko prawdy, wiec trzeba to brac pod uwage.

[Saper]

Radku Troll napisał kilka stron wcześniej że koszt punktów wzrasta co 25 o kolejne 5 za punkt

Dobra krytyka konstruktywna ode mnie

Proponuje następujące modyfikacje
Pozostawić taki wpływ statystyk na umiejętności jak teraz. czyli jedna statystyka d konkretnej czynności i 10% za każdy punkt powyżej 5 -10% za punkt poniżej. Procenty umiejętności dopasować do poziomu w następujący sposób
1-14% poz 1
15-28% poz 2
29-42% poz 3
43-56% poz 4
57-70% poz 5
71-84% poz 6
85-100% poz 7
101-150% poz 8
151-180% poz 9
181-200% poz 10

pozwoli to utrzymać opisowość niektórych umiejętności co k woli przypomnienia miało zminimalizować ilość rzutów na sesji (jeśli w opisie jest napisane że coś w danych warunkach się udaj to się udaje i tyle -jak mg jest bardzo złośliwy to nie udaje się na 96 wzwyż)

i w oparciu o to trzymać się aktualnych zasad walki i magii

taka propozycja ode mnie.